Говорите умно - враг подслушивает (Лец)
Вчера не читала ни ф-ленты, ни новостей (попытался задурить смарт, опять пришлось корячиться с прошивками и настройками), так что сегодня информации получила двойную порцию. И вот не знаю, то ли это просто так совпало, то ли действительно в массе тенденция виднее, но возникло у меня четкое ощущение того, что маятник всего "европейского" мира уже прошел пик своей толерантности, и теперь по нарастающей отмахивает обратно - в ксенофобию. Причем на всех уровнях, начиная от высшей политики и кончая кухонными настроениями.
Что-то как-то мне неуютно стало. :hmm:

Комментарии
17.01.2010 в 00:53

наркомань и мимимишность(с)
alodu вот плюс 500. Те же чувства. Из крайности в крайность.
17.01.2010 в 01:07

Злой самаритянин
Маятник на то и маятник.

Справедливости ради стоит сказать, что он не просто так качнулся, не только из-за злобных "хозяев". Вспомним сказку про лубяную и ледяную избушку. Чуявшие толерантность и вседозволенность несознательные лисы сделали все со своей стороны, чтобы маятник качнулся. Я не говорю, что в этом только их заслуга, но половина - точно.
17.01.2010 в 01:22

Говорите умно - враг подслушивает (Лец)
Адино

Ага.

Tihe

Понимаешь, не все так просто. Европейская по сути и истокам цивилизация "белого человека" отнюдь не зайчик. И никогда им не была. Это жесткая, агрессивная, направленная вовне структура, которая последнее время просто прикрывалась миролюбием и прочими толерантностями. Соглано последним веяниям и раскладам, так сказать. Прикрывалась, повторю, не больше. Просто поменялись методы, но не суть. И все эти "понаехавшие в избушку" они ведь не просто пущены из доброты и прочего, это вполне осознанный процесс заманивания и последующего всасывания в свою орбиту с совершенно понятными целями пополнения ресурса, в том числе и населения. Не верю я ни в какой закат Европы. Закатить ее можно только вручную, приложив для этого черти сколько усилий. Никак иначе. Но вот чего с "белым человеком" делать не стоит - так это пугать его. От этого теряет почву под ногами и начинает совершать малоосмысленные и катастрофические по последствиям поступки. В том числе (и даже прежде всего) для себя катастрофические. И вот сейчас, такое у меня впечатление, мы как раз начинаем пугаться. Почувствовали, что, контроль уходит из рук, а почва из-под ног. Начали подозревать, что заигрались. И это нехорошо. Очень нехорошо.
ИМХО, разумеется. Просто вот носится в воздухе что-то эдакое. Может, просто кризис? :))
17.01.2010 в 01:27

Злой самаритянин
Кризис как катализатор, конечно.

И я вовсе не считаю "белого человека" зайчиком, но я принадлежу к этой цивилизации, мне она дорога как память, можно сказать, поэтому конечно же эта рубашка мне ближе к телу, чем, скажем, мусульманская. *))
И это нормально. Было бы ненормально, если наоборот... *)
17.01.2010 в 01:33

Говорите умно - враг подслушивает (Лец)
Tihe

Нормально, кто спорит? Просто не наворотили бы в запарке такого, от чего потом самим хреновее всех станет. Вот чего я боюсь.
А тенденция к раскочегариванию обстановки, причем уже изнутри, из самих Европ, наблюдается. Тогда как раньше все старались максильно погасить и сгладить.
17.01.2010 в 01:35

Злой самаритянин
Тогда как раньше все старались максильно погасить и сгладить.

Вот и прижали крышку у парового котла.
17.01.2010 в 01:40

Говорите умно - враг подслушивает (Лец)
Tihe

Не-а. Просто раньше выхлоп регулировали, причем умно. Но вот сейчас что-то в системе разладилось.
17.01.2010 в 01:46

Всерьез разумен только тот, кто не избыточно серьезен.
alodu раньше выхлоп регулировали, причем умно
Когда и где? Не во Фрагции, случаем?
17.01.2010 в 01:49

Говорите умно - враг подслушивает (Лец)
Сандер

И во Франции тоже. Просто где-то эффективнее, где-то нет. Но в целом все работало себе, с одной стороны поставляя новых рекрутов в "белые человеки", с другой давая какую-никакую, но надежду на выход из нищеты и безнадеги.
17.01.2010 в 01:59

Всерьез разумен только тот, кто не избыточно серьезен.
Судя по той информации, которую показывали нам о тех беспорядках, там с умом и эффективностью (как впрочем и с надежой на выход из...) были баааальшие проблемы.

И я расценил это как создание трудностей на свою .... голову.
Для того, чтоб в последующем с ними бороться.
17.01.2010 в 02:18

Говорите умно - враг подслушивает (Лец)
Сандер

Между прочим, начала я как раз с этого. Что раньше показали бы несколько другую информацию, которая во всю бы подчеркивала, что для непрерывно стареющей Европы это был единственный выход. И если бы не ма-аленькие просчеты-недочеты, все сложилось бы прекрасно, аж зашибись. А вот сегодня информацию дают как раз такую.:nope:
17.01.2010 в 02:26

Всерьез разумен только тот, кто не избыточно серьезен.
alodu Вопрос в том, что понимать под "раньше". ;)
Беспорядки во Франции были достаточно давно и нам еще тогда показывалось все это отнюдь не в розовых тонах.
В том числе и освещение перспектив переселенцев.
17.01.2010 в 02:32

наркомань и мимимишность(с)
Беспорядки во Франции случились уже после того, как маятник поехал назад - вспоминаем закон о запрете хиджабов хотя бы. Это имхо уже тряска "разладившейся" системы.
17.01.2010 в 02:35

Говорите умно - враг подслушивает (Лец)
Сандер

Если ты о наших средствах политинформации - то почему нет? У них задачи были несколько другие, чем у европейских властей.
И все равно частности. Передавить которые и должна была повышенная концентрация толерантности у населения. А сейчас оно работать чего-то перестало. То ли и вправду, как Тихе говорит, не справляется с передозом "лис" в избушке, то ли массовое озлобление из-за кризиса, то ли еще чего.
Но ощущение "щас рванет" все отчетливее с каждым днем.

Упс, что-то я лихо на "ты" заговорила. Забыла, если честно, мы в этом плане как?
17.01.2010 в 02:48

Всерьез разумен только тот, кто не избыточно серьезен.
alodu что-то я лихо на "ты" заговорила
:laugh: Если возражений нет, то я последую твоему примеру. ;-)

повышенная концентрация толерантности у населения
Вот у меня ощущение, что эту самую концентрацию догнали до патогенной. И коренное население просто перестает толерантничать там, где начинают за счет толерантности ограничивать (точнее - ущемлять) их права.

И ситуация, когда из за кучки уродов (да, их среди "понаехавших", зачастую, большинство, особенно в благополучных странах) изменения бьют и по вполне адекватным людям, повторяется всегда и везде.
17.01.2010 в 03:28

Говорите умно - враг подслушивает (Лец)
Сандер

я только за :))

Плохо, что оно теперь в обратную сторону двинулось. Да еще и так активно. Ксенофобия очень обоюдоостра.
17.01.2010 в 10:03

Злой самаритянин
Плохо, что оно теперь в обратную сторону двинулось. Да еще и так активно. Ксенофобия очень обоюдоостра.

Так вот пусть лисы тоже подумают, а не только "хозяев" стыдят...

А толерантности особой никогда и не было. Была пропаганда, было навязывание сверху. Как нам, в в свое время, идеалов коммунизьма. *)
Пока было сытно всем - никто внимания почти не обращал, даже если не одобрял. "Бдительность притупилась", когда долгое время сытно и покойно (даже если чтто-то настораживает, но пока жареных петух не клюнет, как говорится). Это не толерантность, это нечто другое. *) Потом пошли хрюки со стороны лис, хрюк все больше и больше... А потом кризис.. А как места под солнцем стало хватать уже далеко не всем, как лисы стали все нахальнее хозяйничать в заячьей избушке, навязывая свои порядки, то тут уже и проявилось истинное отношение, ага.
Все очень логично развивалось. И естественно.
17.01.2010 в 10:30

Нет свободы для врагов свободы!
Ну, в общем контексте плоскостей много.

И использование терпимости к чужой инаковости как средства против свободы мнений.
Некий градус терпимости свойственнен конкретной историко-культурной обстановке настолько, что его и насаждать не надо. Когда он формально выше, чем был бы естественно, то возникает мысль: "Закон и приличия заставляют меня делать то, что я считаю целованием задницы. Я против тебя лично ничего не имею, но не жди, что я буду искренне тебя любить." И это как минимум. В мои школьно-РНЕ-шные годы многие имели такую мотивацию у меня на глазах, т.е. не мечтали о "крестовом походе против (на тот момент) евреев, а именно обижались за себя.

Можно использовать нетерпимость, создавая фантом "ложного врага". Жизнеспособная в историческом контексте социальная доктрина всегда или содержит принцип "ни эллина, ни иудея", или принцип "бремя белого человека" - завоевания тотального господства над всеми, кто на тебя не похож и либо усечения их в чём-то, либо уничтожения.

Всё это понятно. Лично же мне посчастливилось как-то поспрашивать у представителей европейской, "западной" цивилизации (хотя я сам цивилизационного" подхода Хантингтона и прочих не разделяю), _кем_ они считают _меня_.
И они честно ответили, хотя и смутившись. И с тех пор мне как-то трудновато отделаться от мысли, что Киплинг, Китченер, Черчилль и Рейх у них вполне себе в голове остался.

И потому естественно, что культура, основанная на чувстве превосходства, на практике грабежа и теории тотального господства - какой бы старой ни была, всегда может показать своё истинное лицо. Ничуть тому не удивлюсь.
17.01.2010 в 18:24

Re: "мои школьно-РНЕ-шные годы многие имели такую мотивацию у меня на глазах, т.е. не мечтали о "крестовом походе против (на тот момент) евреев, а именно обижались за себя".

В РНЕ никогда не интересовались Крестовым Походом против евреев, напротив, психологическая подготовка проводилась на военный поход против предателей, которые засели в московском Кремле. Думаю, что к настоящему времени необходимое количество подготовленных людей уже восполнилось. Все ждут приказа Баркашова, и народ и армия.
17.01.2010 в 18:25

Говорите умно - враг подслушивает (Лец)
Tihe

Рзумеется, пропаганда. И встроенная по умолчанию в каждого сапиенса лень. Но речь не о том. Потому как ты со своей стороны клеймишь "лис", но у них к тебе, может, не менее длинный список претензий. Вполне себе логичных и существенных с их точки зрения. Тут ведь тоже картина многослойная, как Джен и сказал, и каждый видит тот слой, который ему ближе.
Потому как, повторюсь, с этим самым "понаехали" все совсем не просто. Боюсь, никто бы со своих палестин никуда так массово не двинулся, если бы Европе это действительно не было бы нужно. И не поощрялось ей же, пусть даже и со скрытой мотивировкой. Вот смотри, раньше за рабочей силой гоняли корабли на Берег Слоновой Кости, грузили ее там, силой волокли на плантации, стерегли их там, заставляли работать... Страшно затратно и трудоемко, между прочим. Сейчас нашли способ гораздо дешевле и эффективнее. И главное, много незаметнее и чище с виду. Теперь вместо проповедника со словом божием, по возможности готовящего будущую рабсилу к непротивлению, туда идет топ-менеджер с идеологией неумеренного потреблядства. Которая, надо сказать, подхватывается полегче любой оспы. То есть сначала аборигену объясняют, что хотеть всего, сразу и побольше, даже если оно тебе нафиг сейчас не нужно - это мегакруть. А потом ненавязчиво кажут пальчиком в сторону "Европ" - там. Нужно только приехать, и все будет сплошь шоколад на мармеладе. И рабочая сила сама рвет волоса на попе, чтобы добраться до плантаций. Весьма удобно, да. Но добравшись туда, внезапно понимает, что их, мягко говоря, надули. И начинает возмущаться, вполне законно, с их точки зрения, требуя "обещанного". И хамить, этого не получая. Отсюда, на мою ИМХУ, корень всех этих проблем и растет. Вот как-то так, прости за пафос.

Jenious

Ага. Покажет. И еще как покажет. Так, что и у самих искры из глаз посыпятся.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии