Читательское. Велосипедное

[alodu]

Не-ет… Разочарование от книги наступает вовсе не тогда, когда сюжет можно предсказать. Напротив – чудный поворот, который тебе удалось предвосхитить – это волшебно. Это поднимает на практически недосягаемую высоту твою самооценку, интуицию и уровень интеллекта (в собственных глазах, ага). Это же как соавторство, почти. Разочарование же бывает когда ты этот самый чудный сюжетный поворот видишь, а автор позорно сливает, ограничиваясь чем-то более примитивным. Вот тогда ты и чувствуешь себя обворованным – рассчитывал на роскошную, сложную, многоходовую историю, а ее просто-напросто убили на твоих глазах, подсунув примитив. Абыдно. Ууууу, как же оно обидно…
Но самый цимес это все-таки конец действительно непредсказуемый. Такой поворот, которого ты себе, строя по ходу чтения собственные версии, даже представить не мог. И который по уровню забивает эти самые собственные версии как люстра свечку. Вот тогда да… Вот тогда это восторг и полный катарсис.
Это, если что, я «Сферу 17» Ауренги дочитываю. Но мыслЯ далеко не только о ней. Просто навеяло.

А вообще, чем больше узнаешь о внутренней кухне писательства, тем труднее быть благодарным читателем. Зря я, похоже, все-таки в то закулисье полезла. Больше потеряла. А думала, будет наоборот.

@темы: Книги

Comments

[Ауренга]

alodu, а вы какой поворот видели, если не секрет?

[alodu]

Aurenga

Ну, как бы это сказать... Поначалу мне казалось, что агент Доктор. Потом - что красиво будет, если этим самым мантийцем окажется сам Николас. Потому как на Эрвина указывало слишком многое. И слишком рано. Лично я "вычислила" его уже на главе про визит в казарму. И потому в результате случился такой изящный двойной обман ожиданий - я все жду-жду, когда же Николас проколется, а оно р-раз, и резкий поворот: нету никкого агента вообще. Есть просто бедный сбежавший мальчик пятидесяти восьми лет. Эффектно вышло, да. )
Но вообще, я вовсе не уверена, что прочла именно то, что написал автор. Потому как для меня там вполне очевидны две вещи – Циалеш принял путь Манты и бодро по нему зашагал. Т.е. Манта вышла в противостоянии за него победителем. И второе – если бы не присутствие на планете мантийца – фиг там какой «особый путь» образовался. Это ведь его заслуга, стопроцентно.
Ну не могу я принять принятутое за яйца уши обяснение Доктора, что ненавидеть мантийцев нужно лишь за отсутствие в их обществе радостей секса. Потому как вывод, что они нелюди держится только на этом. Больше ни на чем. Ну не считать же за доказательства их высокие физические возможности, которые запросто можно спутать с теми же возможностями легионеров (которые вполне себе люди), что и проделывается, кстати. А больше ни единого довода не приводится, наоборот, дальше у того же Доктора идет сплошное восхищение. А если еще учесть, что эта единственная причина, как выяснилось, может быть влегкую скорректирована… Нет, ну Доктор же явно лукавит, это очевидно. Затевает очередную свою многоходовую и многостороннюю игру. Осталось ему только в лучших традициях анекдотов про радистку Кет телеграфировать Сану, что вторая стадия ассимиляции прошла успешно, новая схема зарекомендовала себя прекрасно, его ученик в роли тройного агента был неподражаем и по возвращении достоин всяческого поощрения. И подпись: «главный резидент Манты на Циалеше». ))) В общем, боюсь, конец я книге приписала слегка свой. Но он мне нравится. Как и все остальное, да.
И спасибо Вам огромное за эту вещь.

[Ауренга]

alodu, вааах!
здорово. Чрезвычайно люблю, когда у текста находится дополнительное и совершенно логичное толкование
что Манта выиграла - это факт, но я предполагала, что Алзее этого сам ещё не понял. Учитель очень аккуратно им руководит.
а аномалия на Циа своя, родная. Ну, я так думаю и не сказать, чтоб Циа пошёл по пути Манты, если это и случится, то в очень отдалённом будущем
а вот то, что Доктора 99% читателей рассматривает как абсолютный авторитет и чуть ли не "голос автора" - это удивительно Доктор тоже ошибается и бывает слаб.

Спасибо я-то, как мнительная мышь, решила, что ко мне относится определение "позорно слил"

[Tihe]

Алоду, ты че?!

Доктор ненавидит мантийцев и считает нелюдями вовсе не за отсутствие секса!
А за искусственность их хорошести. Разве не понятно?

БОльшая часть их хорошести - результат насильственного вмешательства в личность!

[Tihe]

Если честно, то мое легкое разочарование основано на том, что не развит сюжет дальше.
А ведь стока планов, стока планов! стока завязок! *(((

[Master]

Tihe ....И обществом навязаной необходимости всем угодить. Угу

[Ауренга]

Tihe, сюжет - закончен
а эпопей я не пишу

[Tihe]

Aurenga

И все равно спасибо огромнейшее за чудесный мир и прекрасных героев.
А уж история... *)

[Ауренга]

Tihe, спасибо

[Master]

а если бы эпопея - что бы нам додумывать осталось?

[Tihe]

Illi
я не люблю додумывать. Так как я обычно ТАКОГО ДОДУМЫВАЮ, ЧТО МНЕ ТОКА РУКИ ОТОРВАТЬ, ЕЗЫГ И МОСК ОТБИТЬ. *)

[Master]

Tihe *вкрадчиво* А вдруг автору понравится?

[Tihe]

А вдруг автору понравится?

Это МНЕ не понравится! *)))

[Master]

Tihe тяжелоооо!

[alodu]

Aurenga

Алзее не понял, да. Там и без него нашлось кому понимать. А им просто сыграли. Но ведь какая из него фигура вышла! Не пешка уж точно. ))

Про "особый путь". Ну, не знаю... У меня вот очень четкое впечатление сложилось, что не окажись на Циалеше Алзее с его неудовлетворенной тягой к коллективу и практически инстинктивным желанием создавать эмоциональную территорию, т.е. тянуть всех доступных в свою сферу, заботится о них, регулировать - кто знает, какие бы в том правительстве страсти могли разыграться. Глядишь, якобинцы бы еще в гробах повертелись. Хотя оно там и так... Нет, если бы мантиец их не притормаживал - стопроцентно бы разогнались до террора. Как все.

И разве можно иметь такую мнительность автору ТАКИХ книг?
Зря Вы это, честное слово.

Tihe

Я не увидела там ненависти. Разглядела только некие декларации, к тому же сильно полинявшие к концу. Ты видела рассуждения Доктора о мантийцах после покушения на Алзее? В процессе разговора по дальней связи? Где там ненависть? Сплошные "он улыбнулся", "мальчонка", "рассмеялся с облегчением" и прочие "ай-да Сан, ай да сукин сын, как роскошно он Андера уделал". Извини, но когда ненавидят, эмоциональный фон в разговоре совсем другим бывает. Совсем другим. Но то ИМХА, я ни на чем не настаиваю. А уж про естественность... Естественнее всех ведут себя хищники, между прочим. Разум по любому накладывает искусственные ограничения. Здесь вопрос не средств (они там у всех не ахти), а целей. И здесь уж Манта вне конкуренции. Но это опять же - я так вижу. И опять же ни на чем не настаиваю.

[Tihe]

alodu
Так он же сам признается, что ненависть у него - защитный механизм. Чтобы не ухнуть в Манту. *) Сам признается, что любил бы их.
Мне вот тоже трудно сопротивляться их обаянию. Очень. *)

А уж про естественность... Естественнее всех ведут себя хищники, между прочим

У них тоже есть социализация и альтруизм! *))

Насчет остального - не случайно в мировых религиях на очень важное место ставится свобода воли. Человек сам и осознанно должен делать выбор.

А тут тебе вмешиваются хирургически в моск и убирают то, что будет мешать построению лучшего мира.
Как ни крути, а из тебе "машинку" делают. Брррр....
Это и есть самое ужасное. Что все перечеркивает.

[P.R.]

Так он же сам признается, что ненависть у него - защитный механизм. Чтобы не ухнуть в Манту.

И ты ему поверила?

[Master]

*продолжает бессовестно вмешиваться в разговор*

И ты ему поверила?

Лично у меня это был единственный момент, когда я ему ДЕЙСТВИТЕЛЬНО поверила. Да, ненавидит - чтобы не любить.
В остальных случаях Зондеру верилось с оговорками))))

[alodu]

Tihe

Ага, ага. Ненависть, которая возникает "по-требованию". Потому как ей нужно стать защитным механизмом. Верю-верю. )

У них тоже есть социализация и альтруизм! *))

Ну вот видишь, даже они! )

А теперь серьезно: эту операцию ведь можно и с другой стороны рассматривать - как снятие неких ограничений, стопоров, мешающих развитию. Мы ведь не зря вовсю запихиваем наших детей во всякие развивающие программы, стараясь сделать их поталантливее. А представь, если завтра появится некий метод, позволяющий лепить гениев как в умственном, так и физическом плане одним движением скальпеля? Как думаешь, многие устоят и не понесутся занимать очередь для своих деток? А свобода воли... Куда же она может деться? Человеку всегда придется из чего-то выбирать, это очевидно.Не зависимо ни от каких апгрейдов. Алзее тому пример. Очень яркий, кстати. Что-то не заметила я, чтобы он стал похожим на машину. Да и никто из мантийцев тоже. Не похож, в смысле.

[Tihe]

alodu
Нет, эта операция пахнет фашизмом. Очень.

Anneto
Не вижу причин не верить. Но я по себе сужу. Мантийцы мне симпатичны - инстинктивно.
Но так же инстинктивно пугают. Я не хочу, чтобы со мной такое творили и с моими детьми.

Насчет пешек и прочего.
Ну предположим, что Алзее ш.фигура и не знает, что помимо него еще что-то прорабатывается.
Но неужели он не увидит мантийца там? Увидит. Они друг друга вычисляют на раз, равно как и свое влияние.
А в то, что он ведет двойную игру и дурит циалешцев сейчас - не верю.

[Tihe]

Чуть не забыла. Про свободу.*)

Они такие няшки не своими усилиями (услия есть, но они вспомогательны), они такие, потому что их СДЕЛАЛИ искусственно.
Вот это и есть насилие над личностью.
Какая уж тут свобода.

[alodu]

Tihe

Хосспидя, при чем здесь фашизм? Евгеника - еще допускаю. Да и то... Но фашизм?

Про пешек:
Ну, вообще-то насчет "главного резидента" это шутка была. Почти. ) К тому же я Доктора в мантийцы ни разу не записывала, это абсурд. Максимум, что из него могло выйти - агент влияния. Что-то вроде Стерляди, просто покруче. Но даже такой вариант вовсе не обязателен. Он и на своем собственном месте может сделать очень и очень многое, не размениваясь на игру в шпионы. А вот то, что его симпатии на стороне Манты, а не Империи - для меня вполне очевидно. Просто до поры он считает нужным их скрывать. Так же, как очевидно, какой путь он выбрал для Циалеша. Но опять-таки считает нужным скрывать это до поры, чтобы не дразнить лишний раз гусей Неккен. ИМХО.

Про свободу:
Да где ты там няшек-то нашла? Это Сан-то няшка? Со всеми своими интригами и дракой за власть? Или Антер с предательством практически? А может Альзее, расстреливающий неугодных по приказу Николаса? Про комитетчиков мантийских я вообще молчу.
Так что няшность там вполне ограниченная, а вот свобода воли - полная. Просто она немного сдвинута от наших стандартов. То есть драка за расширение эмоциональной сферы и за власть там вполне себе комильфо. Вплодь до втягивания собственного народа в не нужную ему войну. А вот за любовь или за деньги не дерутся. Не принято. Грубо говоря, там выстригли индивидуализм в пользу вещей более глобальных, принципиально мало что изменив. ИМХО.

Кстати, мантийцы тебе симпатичны потому, скорее всего, что они симпатичны автору. Это там читается на раз. )

[Tihe]

А вот то, что его симпатии на стороне Манты, а не Империи - для меня вполне очевидно. Просто до поры он считает нужным их скрывать.

А для меня неочевидно. Совсем. *)

Да где ты там няшек-то нашла? Это Сан-то няшка? Со всеми своими интригами и дракой за власть? Или Антер с предательством практически? А может Альзее, расстреливающий неугодных по приказу Николаса? Про комитетчиков мантийских я вообще молчу.
Так что няшность там вполне ограниченная, а вот свобода воли - полная. Просто она немного сдивинута от наших стандартов. То есть драка за расширение эмоциональной и сферы и за власть там вполне себе комильфо. Вплодь до втягивания собственного народа в не нужную ему войну.

Няшки. Насколько это возможно в этом (нашем, я имею в виду) мире вообще.
Комитетчики стоя особо, они специально себе "уродовали". Тот же Алзее. И Антер.
А Сан няшка.

а вот свобода воли - полная. Просто она немного сдивинута от наших стандартов.

Она полная, ага, после того, как тебя запрограммировали. *)))) Причем так, что усЁ! *))

Пардон, но агрессор не Манта, Манта - вирус, который живет так, что его только убивать,если выжить хочешь. *)

Кстати, мантийцы тебе симпатичны потому, скорее всего, что они симпатичны автору. Это там читается на раз

а вот и нет. Они сами по себе выглядят привлекательно.
в чем и ужас. Уверена,что для многих. Авор же их просто показал объективно, со всех сторон расписал, а там уж сам решай.

[alodu]

Tihe

В общем, книги мы с тобой прочли разные. О чем, собственно, я с самого начала и говорила. ))