В порядке ночного бреда

[alodu]

Что-то как-то подумалось тут вдруг... Про зомбей всяких фэнтезийных. Которых темные властелины извлекают из земли пачками и армиями.
А ведь если допустить, что в мире действительно существует способ поднимать мертвых, то в культуре просто обязан возникнуть и некий метод придушить это дело в зародыше. Превентивно, так сказать. И первое, что пряммо таки напрашивается - огненное погребение. Нет, ну правда, с чего бы это аборигенам закапывать своих покойников в землю, если существует неслабая вероятность того, что их оттуда поднимут (сами поднимутся)?
Кстати, я даже могу себе представить, когда примерно могли зародиться подобные легенды - на стыке культур с огненным погребением и могильным. Скажем, в период великого переселения народов, когда автохтонные европейские культуры, как раз и практиковавшие то самое сожжение, начали поглощаться могильными культурами, пришедшими с востока. И в отместку наградили их своими страхами перед странными чужими обычаями. Или даже раньше - во времена, когда ариии перли на восток по землям могильников. Наверное, для них это было жутковато - узнать, что покойников можно сажать в землю на манер зерна. Что же тогда из таких посевов поднимется? Не орды ли жутеньких воинов, как из посеянных зубов дракона? (да-да, этот миф отнесем туда же). Скорее всего где-нить на инет-просторах лежит по этому вопросу нормальное исследование, но мониторить мне что-то влом. Да и фигня все это...

Comments

[Рельмо]

А логично, да...)
И гигиенично опять же...

[Адино]

alodu в "Хранителе Мечей" эта тема обыгрывалась, насколько я помню, да и не только там.
"Защитой" от поднятия мертвых были всевозможные похоронные ритуалы, опять же - кресты на могилах и церкви/часовни по соседству. А темные маги - ну они видимо вроде хакеров, защиту "взламывали" либо она сама нарушалась в результате глобальных магических катаклизмов.
Про огненное погребение там тоже было, кажется. Что это еще хуже, т.к. тогда вместо неупокоенных мертвецов появятся неупокоенные бестелесные духи.

А теория твоя о происхождении всего этого очень интересная

[alodu]

Рельмо

Ага, про гигиену точно подмечено. В сырых условиях той же лесистой Европы это было весьма актуально. И вообще, когда б не христианство с его жесткими, близневосточными в своей основе обрядами, не известно, чем бы все закончилось в итоге. В смысле, какой вариант погребения победил бы.

[alodu]

Адино

У Перумова? Возможно, кстати. Я уже очень давно его читала, забылось.

[Адино]

alodu я тоже давно, по крайней мере первые тома "Хранителя...", где было про некромантию. Но кое-что помню
Вообще с крестами все логично - святой символ и обряд над могилой по идее должны защищать место погребения от зла.

[alodu]

Адино

Да понятно оно все. Но не проще ли просто убрать причину в корне? Спалив ее хорошенько и развеев по ветру.

[Адино]

alodu *страшным шепотом* Это понизит влияние служителей культа. Монополия на священное, на защиту от, скажем так, нематериального зла - штука дорогостоящая.

[Тао2]

alodu , интересное размышление...
Но, кстати, слышал я от знакомцев-магов, что огненное погребение - тож не гарантия от всякого, да и душе оно не всегда комфортно...

[alodu]

Адино

) Так служители культа не сразу в этом мире завелись, вероятно, а возможность "поднимать" должна быть присуща ему изначально.

Тао2

что огненное погребение - тож не гарантия от всякого, да и душе оно не всегда комфортно...

Ага-ага. Но это уже другой поворот сюжета, нет? )

[Тао2]

alodu , пожалуй Уж во всяком случае, зомбей не будет))))

[Tihe]

Христианство тут ни при чем. Оно по сути своей отвергает любые потустороние суеверия и всяких зомбей. *) Считает это языческим вымыслом. *)

[Jenious]

Да, это именно старыне корни, особенно в Восточной Европе - я как-то сам собирал материалы на эту тему. Кочевники Степи и даже венгры столько всяких интеерсных покойников выдумали, что просто жуть. И оттуда отчасти все эти колья осиновые, серебро, чеснок и пр. Христианство просто добавило кресты и св. воду. Так сказать, расширило арсенал борцов с мертвой угрозой.

[Tihe]

Христианство просто добавило кресты и св. воду. Так сказать, расширило арсенал борцов с мертвой угрозой.

Не христианство. *) А люди использовали христианство, чтобы пополнить свой суеверный арсенал. *)

[Jenious]

Это понятное дело. Христианство ведь не некая самостоятельная сущность, как и суеверия - всё это живые люди со своими устремлениями и страхами.

[Адино]

alodu служители культа могли вытеснить тех кто занимал "должность" защитника от нежити изначально.

Tihe мы в данном случае о фэнтези-мирах говорим.

[alodu]

Tihe

Про христианство я в данном случае упомянула исключительно в связи с тем, что сегодня в Европе предпочтение отдается погребению, а не кремации. В этом плане его влияние несомненно. Про зомбей ничего не говорила. )

Jenious

Именно, что старые. И ареал, между прочим, вполне показателен в этом плане. Граница влияний "степи" и "леса".

Адино

Изначально от нежити было гораздо естественнее не защищаться, а просто не допускать ее появления. Тем более процесс этого "недопущения" прост до невозможности. А то, если продолжить твою аналогию с хакерами, такая защита смахивает на то, что население как бы само заботится о создании вирусов, аккуратно складирует их в специально отведенные места, помечает крестиками, чтобы те хакеры, значится, мимо не прошли, а потом садится и с интересом ждет - рванет или не рванет. Что-то такое построение не кажется мне логически безупречным. )

[Адино]

alodu ну так см. выше - можем мы принять теорию что в случае кремации вместо страшного, но материального зомби злые дяди волшебники смогут "поднимать" куда более страшных нематериальных духов?..

+ до христианства были другие культы. Культы у нас существуют с древнейших времен, и служители культов тоже.

[alodu]

Адино

Так разве я с этим спорю? Речь ведь о конкретно этом, честном и простом фантдопущении. Вариации, типа твоей, я здесь не рассматриваю. Это уже другая песня.. )

И про христианство не говорю применительно к этой ситуации. Это вообще слишком частный и далеко не самый распространенный случай в данном контексте. Повторю, оно было упомянуто исключительно в связи с кремацией в Европе.

[Адино]

alodu я это к тому что служителям любого культа выгодно поддерживать некие мифы, укрепляющие их власть. Например что сжигать покойников нельзя, а то будет плохо, а нужно платить храму за "правильное" погребение - тогда будет хорошо.

[alodu]

Адино

Эмм... ну ладно. Вообще-то я не о том, но давай тогда и твой вариант разберем.
Во-первых, жречество как класс, заботящийся о себе и своем личном благосостоянии в ущерб другим слоям, может возникнуть только на стадии рабовладельческого общества. В то время, как похоронные обычаи складываются гораздо раньше. А родоплеменному шаману не до личных доходов. Там другой расклад - будет сильным племя - будет сытым шаман. Погибнет или ослабеет племя - туда же дорога и этому "служителю культа". Чужому племени он не нужен. Особенно после того, как проштрафился - погубил (или не спас) собственное. Так что не станет он осложнять жизнь своим всякими зомбями, если есть способ этого избежать. Незачем ему оно.
Во-вторых, даже жрецы вполне продвинутые и заботящиеся уже исключительно о себе любимых, тоже не станут подрывать собственную "продуктовую базу". Особенно, если для получения тех же самых доходов есть способы гораздо менее рискованные, чем разведение зомбей. Они вполне способны придумать какие-нить другие (платные, разумеется) обряды сопровождения душ и при огненном погребении, вытрясая из крестьян ту же самую денежку (потому как на самом деле ее у тех вовсе не так много, чтобы пришлось нежитью запугивать. А свои три медяка они и без лишнего экстрима жрецу снесут). Феодалов же светских (у которых денюшков соответсвенно поболе) как слой, содержай жречество в этом случае рассматривать смысла нет, они тогда скорее конкуренты.
Так что нет. Сработать это может в одном, очень частном и очень узком случае - если изначально "поднятие" в данном конкретном мире не было возможным, но потом что-то случилось и способность к нему пришла извне. Причем жречество должно быть в нем, этом "поднятии" заинтьересованным кровно. (Ну не знаю, может в каком соседнем мире или какие залетные некромансеры мертвяковую армию собирают, а жрецам за каждую восставшую из праха боевую единицу отчисления идут. При этом "готовый продукт" из их мира тут же убирается и никаких проблем аборигенам не создает). Иначе никак, ИМХО.