Говорите умно - враг подслушивает (Лец)
По поводу конкурса. Не пойму я, в чем смысл выноса на всеобщее расмотрение и обсуждение (в конкурсный тред, имеется ввиду) мнений типа: "извините, автор, еле-еле дочитал ваш опус, он мне совершенно не пошел, видимо, не мое" и т.п.? Отписывающийся что, всерез полагает, мол, такая вот констатация его, отписывающегося, невдолбенности вкусов автору интересна? На полном серьезе полагает? Ведь о рассказе, или даже об авторе в таком ээ... отзыве нет ни единого слова. Все они посвящены отзывающемуся. Без исключения. Сплошное "я", "мне", "меня"...
Нет, понимаю, иногда сложно сдержаться, сама в том грешна, да и не за чем сдерживаться, в общем. Просто писали бы такое в собственных бложиках, что ли? Причем, на всякий случай запись не закрывая, чтобы не возникло впечатление "обсуждения за глаза". Потом как-нить на досуге перечитать занятно будет. Опять же, кто-то из друзей со сходными вкусами заскочить может, своими впечатлениями обменяться. Но за каким лезть с подобным туда, где предусмотрена вроде бы критика расказов, а не демонтрация начитанности критикующих? Нет, не понимаю.
Нет, понимаю, иногда сложно сдержаться, сама в том грешна, да и не за чем сдерживаться, в общем. Просто писали бы такое в собственных бложиках, что ли? Причем, на всякий случай запись не закрывая, чтобы не возникло впечатление "обсуждения за глаза". Потом как-нить на досуге перечитать занятно будет. Опять же, кто-то из друзей со сходными вкусами заскочить может, своими впечатлениями обменяться. Но за каким лезть с подобным туда, где предусмотрена вроде бы критика расказов, а не демонтрация начитанности критикующих? Нет, не понимаю.
-
-
17.01.2009 в 00:17-
-
17.01.2009 в 00:25Вот-вот. Явный перемес понятий "рецензия" и "мое личное впечатление от прочитанного". Но, в принципе, даже из последнего можно хоть что-то выловить, если оно более-менее обширно написано и по делу. А вот из такого? Очередная галочка "это я тоже читал"? Для кого?
-
-
17.01.2009 в 00:31-
-
17.01.2009 в 00:40ничего лучше не придумал.
Чем демонстрация собственной персоны? Да, загадочна человеческая природа.
-
-
17.01.2009 в 01:20-
-
17.01.2009 в 01:49Не знаю. Вполне можно и более внятно высказаться, если уж взял на себя труд это делать. Именно по вопросу. Ведь там все-таки не собственная территория, где что хочу - то и делаю. Пришел на люди, изволь соответсвовать. А так - что от чего отграничивается? То ли оно слишком примитивно, то ли наоборот, заумно, то ли просто невычитано, а, может, неинтересно? Что с этим невнятным "фе" должен сделать автор? Какую пользу извлечь? Нет, похоже оно все-таки просто галочка читавшего критика. Типа: так, это тоже оптичили, "явка" стопроцентна.
-
-
17.01.2009 в 02:09Я сегодня весь день читала один рассказ: Когда ты нужен - с перерывами на
пойти покурить нервноотдохнуть.Отзыв "извините, автор, еле-еле дочитал ваш опус, он мне совершенно не пошел, видимо, не мое" готова закопипастить и разместить прямо в форуме
Lady_NB
-
-
17.01.2009 в 02:21А зачем, если не секрет? Да выбросить нафик из головы и забыть.
-
-
17.01.2009 в 02:28Вот как раз из такихз отзывов можно уйму информации извлечь, главное чтоб автор отзыва не разово появился, а многажды, чтобы была база для наблюдения. Читаешь и фиксируешь - что ему нравится, что ему не нравится (или - какие рассказы у него "пошли", какие - "не пошли"). На основе этого делаешь выводы - это текст чем-то нехорош или явно не тот читатель попался, который тебе нужен
-
-
17.01.2009 в 02:39Нифига себе мониторинг! Но он, между прочим, по большому счету тоже ничего не даст, несмотря на трудоемкость. Вот тот же пример, что у тебя в дневнике приводила - Тви понравился "Ангел-хранитель", я его с трудом асилила. Обе мы, смею надеяться, вполне вменяемы и в остальном, что интересно, наши вкусы приблизительно сходятся. Так какую информацию из всего этого должен извлечь упомянутый автор, если паче чаяния я приду к нему с этим самым "фе"?
-
-
17.01.2009 в 02:47Ну не знаю что такого в этом "мониторинге" - я такие вещи замечаю на автопилоте. Условно говоря, если критик проехался по тебе, а потом по рассказу который тебе нравится, а потом по рассказу который нравится просто до писка, и про все написал "не мое", а потом с визгом восторга откомментировал какой-нибудь кровавый трэшак - есть подозрение чтодело в критике, а не в тебе :-))) Это конечно простейший случай. А так из таких отзывов можно уйму информации извлечь, в том числе и для работы над ошибками. из хвалительных отзывов, кстати, тоже - и нек всегда это выводы утешительные %(
-
-
17.01.2009 в 02:53Подожди, ну да, ты можешь таким образом определить вкусы и пристрастия этого самого критика, но тебе-то, как автору, они на кой нужны? То, что люди разные, и вкусы у всех тоже разные - и так понятно. Тебе в этом случае было бы интересно почему оно не понравилось этому человеку. Чтобы, возможно подправить что-то (и то вопрос сложный, для принятия такого решения, думаю, нужно не меньше трех-четырех подобных отзывов от действительно уважаемых тобой людей). Но ведь это самое "почему" как раз и не озвучивается. И остается только догадываться, по одной причине все эти люди вынесли тебе то "фе", или по совершенно разным, а то и противоположным. Ну и смысл тогда?
-
-
17.01.2009 в 03:06-
-
17.01.2009 в 03:14Ади, да кто ж говорит отбросить все? И где я так говорила?
цитата-то во: Но, в принципе, даже из последнего можно хоть что-то выловить, если оно более-менее обширно написано и по делу. А вот из такого? Из такого, в смысле, из чистого и незамутненного "фе". Чего из него извлекается, кроме информации о тонком вкусе отзывающегося, не кушающего (или кушающего с трудом) подобные рассказы?
-
-
17.01.2009 в 03:16-
-
17.01.2009 в 03:22А мне вот нет.
-
-
17.01.2009 в 03:26-
-
17.01.2009 в 03:39То есть, тебе полезно даже такое? Ну и ладно тогда. Не буду больше бурчать.
-
-
17.01.2009 в 04:12Ну вообще, по здравом размышлении, таки да. Рассказ содержательно совершенно мимо и сплошная головная боль, но я сделала автору полную правку текста, точно так, как до этого по Долгу (Долг был легче в разы, и содержательно он у меня хоть интерес вызывал). Предложу автору связаться со мной почтой, да отошлю корректуру, если объявится.
В первом туре конкурса автор "Скитальцев севера" правленный текст у меня брать не захотел.
А вот с автором Долга мы еще до праздников списались и остались весьма довольны друг другом.
Lady_NB
-
-
17.01.2009 в 04:21Вот это да... Респект Вам тогда, у меня аж слова от такого альтруизма пропали. Но смотрите, Вы ведь не пошли в тред, отделываться единственной фразой про "не мое". И, насколько я понимаю, никогда так не ходили (вы ведь там Никель, не?). Наоборот, распушили рассказ на рожки, ножки и прочие более мелкие составляющие. Что и требовалось доказать. И автору от этого польза, и вы пар спустили. Все довольны.
-
-
17.01.2009 в 08:23Вот если такой ответ единичный (и автора с "рецензентом" не связывает знакомство) - тогда, соглашусь - он бесполезен
Добавлю, что подробно разбирать слабую или отвратительную по каким-либо личностным критериям работу рецензент не нанимался. Автор должен быть готов! =)
Вы Грелочные розго-порки видели?
-
-
17.01.2009 в 09:19Ничего себе вежливость!
А никто и не говорит про "обязан разбирать". Но подменять разбор рассказа беспредметным обсмактыванием своих личных тараканов тоже не дело. Просто промолчать тогда, и все.
И тем более речь не идет о "порко-розгах". Вот это как раз практически завсегда полезно, говорю и как потерпевший, и как поровший. По крайней мере, в этом видна цель - автор и рассказ, а не демонстрация красоты позы критикующего.
Кстати, конкретно "грелку" не видела, но кое-что другое смотрела
-
-
17.01.2009 в 10:42Если не секрет, то какие другие? а то, может, мы пересекались, а я не помню? =)
-
-
17.01.2009 в 11:16Ага, Никель.
-
-
17.01.2009 в 21:21Да, видимо.
Вряд ли. Это были СИшные конкурсы. Последний ХиЖ и еще что-то, не помню уже.
Гость
Угу, я по авке поняла.
-
-
17.01.2009 в 21:25-
-
17.01.2009 в 21:28Да я вообще не игрок. Просто что-то вдруг любопытно стало.
-
-
18.01.2009 в 01:49Если рассказ осиливается с трудом (тем более, если ты не в соостоянии дочитать его до конца), разбирать его по косточкам не совсем корректно - там каждое слово будет вымученным и, гарантированно, предвзятым.
Я по первому туру разложил проект-п. И больше никаких негативных рецензий не публиковал, вроде бы.
На второй тур у меня болтается в закромах пара негативных рецензий - пока их не выкладываю.
Но читать временно прекратил, хотя там, по отзывам, есть неплохие рассказы.
ЗЫ.
А ангел - хранитель мне понравился, несмотря на некоторые несостыковки и неочевидности. И я не уверен, что они будут исправлены.
-
-
18.01.2009 в 02:36Ну да. Так оно и есть. Вопрос именно в форме. Сказать: "Неудачно оно у Вас, автор, вышло, потому как... (здесь вставить буквально пару слов почему же)"; и сказать: "Фу, я такого не ем" - разница все же есть. В первом случае в фокусе автор. Во втором - личное эго говорящего. Кого интересует, что ты там ешь, а чего нет? Здесь не о тебе разговор, а о конкурсных рассказах. И дело вовсе не в ругании. Точно таким же манером, с акцентом на собственную тонкость, и похвалить можно.
А негативные отзывы с раскладкой по косточкам - это как раз благо, хоть на этом конкурсе они и не притветствуются. В них информативности на порядок больше, чем в хвалебных. Но заставлять их писать никто не призывает. Потому что вот они уж точно должны идти исключительно от сердца, на мою ИМХУ. Кстати, почему не выкладываете?
ЗЫ: Вот я и говорю - на вкус и цвет... А дальше про фломастеры и ноль полезной для автора информации на выходе.
АПД: Вот просто для сравнения. Два варианта гипотетического отзыва на того же "Ангела": "Извините, автор, но мне ваш рассказ не понравился. Только не обижайтесь, я просто вообще не люблю такой стиль".
"Извините, автор, еле дочитала ваш рассказ. На мой вкус, там явный перебор с боевкой, а манера Ваших героев без разговоров кидаться с ножиками на все, что движется выглядит странно".
Разница есть?
-
-
18.01.2009 в 03:11Я стараюсь (старался) выкладывать отзывы, которые с моей точки зрения, могут улучшить рассказ или выразить собственное одобрение. То, что мне читать не хочется, зачем обсуждать? Куча негатива, вываленная на автора, потенциальное втягивание в спор, радостное оставание при своем мнении и недовольство собеседником. НуНаФик.
А в некоторых случаях "не мое" можно расценивать как "не ваше ..... это дело, буковки расставлять".
Почему? За один, частично смягченный и подрезанный, по голове уже получено. Так что погодю немного...